Der Thread ist ja ganz verkümmert. Heute kann ich auch bloss Frust reinschreiben. Loki hat beim ersten Trail begeistert gesucht, oder besser verstecken gespielt. -Na, wo isse denn? Nase kann ja jeder, ich lauf mal nach meiner Fantasie- Der zweite war noch schlimmer, da hat er dann auch keine Belohnung bekommen, weil er iwelche anderen Spuren verfolgt hat. Schalwiner dieser. Und dann war er auf dem Heimweg schlapp, dabei war es gar nicht warm und gesoffen hatte er auch. Grrrr!

Weil die Moka heute so richtig motiviert und zielstrebig lief, hat mich das besonders geärgert. Nein, ich weiss, ich bin gaaar nicht ehrgeizig...aber Spass hatten wir so beide nicht wirklich. Dieser Kerle kann mich doch nich so veräppeln. Tststs

Siehe oben. Ichwerde mit Loki bei Null anfangen müssen. Er verweigert, die Nase einzusetzen. Er sucht in Form eines Versteckspieles in verschiedenen Ecken und Richtungen auf gut Glück, lehnt den GA schon richtig ab. Keine Ahnung, wie ich das hinkriegen kann.

Das ist nun zwar ein sehr alter Thread, aber bevor was doppelt ist habe ich den jetzt wieder ausgegraben. Und zwar für eine dämliche Anfängerfrage: Worauf genau sollte ich möglichst achten, wenn ich mit dem Krümel zum ersten mal zum Trailen gehe?

Ich denke, das Trailen könnte wirklich etwas für ihn sein, im Gegensatz zu meinen vorherigen Silkies ist er ein echtes Nasentier und dabei auch immer hoch konzentriert bei der Sache. Jetzt hat es sich so ergeben, dass ich am Donnerstag wenn alles gut geht zum ersten mal zu einer Gruppe mit einer angeblich sehr guten Trainerin dazu kommen kann. Allerdings habe ich in diesem Bereich keine Erfahrungen und von daher auch kein "Raster", wie ich erkennen kann, ob das so qualifiziert ist und vor allem auch für Terrorkrümels taugt. Habt ihr da vielleicht ein paar Anhaltspunkte für mich?

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, das man beim Trailen darauf achten sollte, das man einen Trainer bzw. Trainerin hat die auf Basis von postiver Verstärkung im Training arbeiten.
Das sind dann auch die Trainer die sich auf die Schwächen der einzelnen Hunde einstellen können und eben beim Training nicht die 08/15 Schienen fahren, wie ich es z.B. bei K9 erlebt haben ... ich kann mich noch gut an den Spruch erinnern "wie haben noch jeden Hund zum Trailen gebracht".
Man hat dann jemanden, der wichtige Vorarbeit leisten kann und auch beim Trailen auf entsprechende Bedingungen schafft für einen Hund der z.B. menschenscheu ist und anderes, das traue ich z.B. den K9-Trainern (so wie ich persönlich sie kennen gelernt habe) nicht zu.

Zitat von Teckeljung im Beitrag #109

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"wie haben noch jeden Hund zum Trailen gebracht".

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Zitat von Silkies im Beitrag #110

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Zitat von Teckeljung im Beitrag #109

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"wie haben noch jeden Hund zum Trailen gebracht".

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Und wie war das gemeint? Ich meine, ich hab so was im Obediencetraining auch schon über das Apportieren gesagt, bisher hat noch jeder Hund den Spaß daran gefunden, egal wie alt oder desinteressiert. Will meinen, bisher gab es noch für jeden Hund einen Ansatz, der ihn interessiert und motiviert hat und auf dem man aufbauen konnte. Aber so, wie das hier jetzt klingt, war das wohl eher weniger gemeint, oder?

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Vielen Dank für diesen ausführlichen Bericht, das hört sich ja nicht so toll an. Mir war gar nicht klar, dass es auch in diesem Bereich so viel Profilierungssucht und Ehrgeiz geben kann, selbst wenn das einfach nur als Freizeitbeschäftigung gemacht wird. Darauf sollte ich mich dem Krümel wohl ein gutes Auge haben; wenigstens hab ich durchaus gelernt, im Sinne meines Hundes auch nein zu sagen. Denn das, was du da beschreibst, wäre alles eine kleine Katastrophe für ihn.

Nach dem Lesen stellen sich mir nun gleich die nächsten Fragen: Wie ist das denn, auf welche Entfernung muss der Hund denn vorlaufen dürfen? Denn gerade in eher unübersichtlichem Gebiet wäre es für Sandor absolut kontraproduktiv, wenn er plötzlich allein vor einem fremden Hund steht. Weit weg von mir würde das im Schreckmoment mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit eskalieren, und damit unser Training um Welten zurückwerfen.

Hmm, wundert mich mit K9, es kommt aber natürlich immer auf den einzelnen Trainer an. Ich bin in München mit Polly mit einer sehr einfühlsamen Trainerin; da wird nicht gedrängt, eher der Halter im Ehrgeiz zurückgefahren, die Trainerin macht sich Gedanken über jeden Hund und ist extrem vorsichtig, was potentiellen Frust angeht (bei uns relevant, weil Polly bei Frust jegliche Arbeit einstellt). Bei einem Seminar habe ich die Leiterin Niederbayern und Alexandra v Grunow kennengelernt. Ich fand beide super, allerdings waren die in der Tat etwas leistungsorientierter. Ich habe auch eine Freundin mit einem echten angsthund zum schnuppern mitgenommen. Man hat sich große Gedanken gemacht, wie man den Hund dazu bringt, Fährte mit VP zu verknüpfen, ohne dass der Hund überhaupt hin muss. Gelöst wurde das über Kleidung, die zur Belohnung führte am Ende des trails. Die vp stand abseits. Dennoch wurde der Bub ins theratrailen verwiesen, damit man mehr auf ihn eingehen kann.

Alwine, wenn Du sagst, dass man nicht auf einen anderen Hund treffen soll, können andere Teilnehmer Zugänge zur Fährte absichern. Im übrigen nimmt man das warte-Kommando rein, bittet den Spaziergänger einen Bogen zu machen und setzt dann fort. Meine Hündin pöbelt selber gerne mal aus Unsicherheit, beim trailen ist ihr aber alles egal. Ich würde mal abwarten, ob Dein Bub nicht vielleicht auch in einen arbeitsmodus wechselt.

Ich denke schon, dass er in einen Arbeitsmodus wechselt wenn er erst einmal verstanden hat worum es geht. Das Problem ist, er mault ja nicht einfach weil da ein Hund ist, sondern wenn er sich erschreckt und/oder überfordert ist. Und beides potenziert sich leider mit der Entfernung zu mir. In seinem 3-Meter-Radius, den er im Moment durch die Leine hat, geht es recht gut, und da schafft er es auch sich zu mir zurück zu orientieren wenn etwas auftaucht. Aber ich bin mir ziemlich sicher, wenn er in zehn Meter Entfernung wäre, käme er gar nicht mehr auf die Idee dass er ja diese Möglichkeit hat, und würde sofort in ein kopfloses nach vorne agieren kippen. Deshalb meine Frage. Ich glaube, bis fünf Meter kriege ich mit ihm hin, aber meinem Bauchgefühl nach ist da eine Schallgrenze.

Ich habe mit Anni auch mal getrailt, da war sie ein knappes Jahr alt. Es wurde mit kleinen Trails angefangen, der Duft (von dem Menschen, der gesucht werden sollte, jeder brachte von sich ne Duftprobe mit, wurde gesucht oder suchte mit seinem Hund) wurde meist in einer kleinen Plastiktüte vor die Nase gehalten und dann durfte der Hund erstmal loslegen. Anni z.B. hielt beim allerersten Mal kurz die Nase an die Tüte und lief los. Und während sie sonst oft einen Turbo drin hat, gerade in fremden Umgebungen, konnte sie da relativ ruhig und konzentriert laufen - zu unser aller Überraschung.

Die übrigen Teilnehmer sind entweder unauffällig hinterher gegangen/gelaufen, oder haben sich auch als Ablenkung irgendwo hin gestellt. Tauchte ein Fremdhund auf, wurde kurz Bescheid gegeben. Der HH konzentrierte sich auf seinen Hund, alle anderen passten mehr oder weniger auf, baten auch Passanten mit/ohne Hund zu warten etc.

Für Anni war das eine ganz tolle Sache und sie war da sehr begabt. Die ersten 3-4 Trails waren kurz und so, dass wenigstens einer der mitlaufenden wußte (aber es waren nicht mehr als 2-3 Personen) wo der versteckte Mensch war. Danach suchte Anni, ohne dass jemand es wußte und sie fand ohne Unterstützung sehr zuverlässig. Die ersten Trails waren aber wichtig um zu sehen, wie Anni so tickt beim trailen.

Pro Training machten die Hunde 2-3 kurze bis mittellange Trails. Mir hat das sehr gut gefallen und für Anni war das eine tolle Auslastung. Aufgehört habe ich, weil sie zwischendrin immer so lange im Auto warten musste. Und da das für Anni großer Stress ist, habe ich es leider aufgeben müssen. Anni war an einer 5 m Schleppleine, das hat einwandfrei funktioniert

Also wir benutzen 7,5 m Schleppleinen. Wieviel Abstand zwischen führer und Hund ist, entscheidet letztlich der Hund (mit Trainerin). Manche Hunde brauchen zum Arbeiten mehr Raum und gehen mit viel Gewicht in die Leine, wenn sie noch nicht genug Raum haben, entspannen dann aber, sobald man die für sie kritische Grenze erreicht hat; andere Hunde möchten näher beim Hundeführer sein. Polly ist zB kaum mal weiter als 3 m weg von mir. Gerade am Anfang ist der Abstand tendenziell auch noch nicht all zu groß.

Ach ja, und zum Leistungsdenken beim trailen: gibt es bei K9 auf jeden Fall, aber man kann da sehr klar kommunizieren, was man anstrebt. Thera-trailing, wo es nur um Hund und Hund-Mensch-Beziehung geht. Normales trailen (Anfänger und Auslastung), Sporttrailen und rettungs- oder tiervermissten - Suche. In den letzten Kategorien gibt es Prüfungen und da werden die Leute dann halt auch etwas ehrgeiziger. Aber man muss da einfach die richtige Gruppe für sich finden.

Zitat von Silkies im Beitrag #112

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Nach dem Lesen stellen sich mir nun gleich die nächsten Fragen: Wie ist das denn, auf welche Entfernung muss der Hund denn vorlaufen dürfen? Denn gerade in eher unübersichtlichem Gebiet wäre es für Sandor absolut kontraproduktiv, wenn er plötzlich allein vor einem fremden Hund steht. Weit weg von mir würde das im Schreckmoment mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit eskalieren, und damit unser Training um Welten zurückwerfen.

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Ich finde es se4hr wichtig,dass man erstmal guckt ,ob es überhaupt etwas für den jeweiligen HUnd ist.
Ein Hund,für den die Suche bereits selbstbelohnend ist und der darin aufgeht,für den ist es einfach toll,weil er "alleine" vorläuft,Entscheidungen trifft und Frauchen zuhören und an ihn glauben muss. Das kann ungemein Selbstbewusstsein aufbauen.

Meine persönliche meinung (das mögen einige anders sehen) ist aber,dass es einem Hun (und seinem Menschen) nicht viel nutzt,wenn er kein Talent,bzw nicht die rechte Motivation hat. Dann wird er nicht darin aufgehen,sondern verunsichert werden. Man kann an der Motivation arbeiten,aber gegen die anderen "Selbstmotivierten" Hunde wird er immer schlechter sein.
Es gibt so viele Möglichkeiten den Hund Nasenmässig zu beschäftigen,da findet man für jeden das Richtige.

Ich finde ein guter Trainer sollte das erkennen und auch erlich sein. Wenns passt ist es wirklich ne tolle Beschäftigung!

Einen Anfängerhund kann man gut an einer 5 Meterleine halten,mehr muss nicht sein. Wichtig ist vor allem,dass du dich hinten gut auspendelst und nicht blockierst. Hilfreich ist auch,im Allteg ein weiter Signal aufzubauen. Falls ihr nen Trail wegen irgendwelcher Vorkommnisse unterbrechen müsst kann man so gut wieder reinkommen.

Dazu muss man es aber ohne Futter oder ähnliche Verstärker aufbauen. Mehr nebenbei klassisch konditionieren,damit es kein zu dir orientiertes Signal wird,sondern nur aussagt "weiter im Text"

Das klingt schon mal sehr ermutigend, auf dieser Basis könnte das echt klappen. Das mit dem Warten im Auto sollte gehen, so lange es nicht zu heiß ist natürlich - und immer vorausgesetzt, es bleibt jemand in der Nähe der Autos, so dass man Fenster auflassen kann. Generell kann ich mir gut vorstellen, dass das für den Krümel toll ist. Sein Problem mit Menschen hab ich ja weitgehend im Griff, und der Versteckperson kann man ja sagen, dass sie nicht nach ihm greifen sollen. (Wenn man ihm seine Kekse einfach nur anbietet geht er inzwischen auch gerne zu den Menschen hin, nur nach ihm greifen dürfen sie nicht.) Und bisher hat er alles super angenommen, was mit Nasenarbeit zu tun hat. Deshalb dachte ich ja, das wäre vielleicht die perfekte Methode ihm zu vermitteln, dass man auch in fremder Umgebung ruhig und bei sich bleiben kann. Aber ok, das ist natürlich alles Theorie und erst Versuch macht klug. Sollte ich dabei kein gutes Gefühl haben lassen wir es, er hat für den Kopf ja auch noch das Treibballspiel und im Zweifel geht mir das, was er an Alltagssicherheit schon gewonnen hat, eindeutig vor.