Zitat von AimieDas ist Sinn des Clickerns, das Verhalten, dass gezeigt wird wird beclickert. (...] Das Ziel ist, dass Hund anfängt auszuprobieren, was man will.
Das ist nicht ganz richtig. Zum einen wird nicht ausschließlich Verhalten beclickert. Im Rahmen einer Gegenkonditionierung, und die wäre sinnvoll, wenn der eigene Hund beispielsweise andere Hunde angeht/anpöbelt, wird der Reizauslöser beclickert, im Fall einer Artgenossenaggression also der andere Hund. Der eigene muß dafür nichts tun, es wird auch in ein Gepöbel reingeclickert. Das ist der Grund, aus dem ich auf die klassische Konditionierung zu Anfang (Click - Belohnung OHNE Verhalten) soviel Wert lege. Denn sie verankert den Clicker im Unterbewußtsein sehr positiv und, wenn man die richtigen Belohnungen einsetzt, mit einer hohen positiven, UNTERBEWUSSTEN Erwartungshaltung.
Der Problem bei vielen Reizen, auf die ein Hund "anspringt", ist ja, daß sie in eben diesem Unterbewußtsein negativ verankert sind. Das kennen wir alle, regt der Hund sich erstmal auf, wird er zunehmend "unansprechbar" und nimmt oft weder Futter, noch sonstwas. Das liegt daran, daß Reize, die einen Hund bedrohen, nicht auftauchen und der Hund denkt darüber nach, ob er aggressiv werden soll oder nicht. Wenn solche Reize auftauchen, spricht nicht der Kopf, sondern das Gefühl, der Hund hat -genetisch verankert oder durch Erfahrung oder beides- eine Art inneres Etikett vergeben (andere Hunde sind doof oder andere große Hunde sind doof oder unkastrierte Rüden sind doof usw.), das wie eine Relaisschaltung ein bestimmtes Verhalten auslöst.
Viele Halter machen dann genau zwei Fehler. Erstens warten sie, bis der eigene Hund das unerwünschte Verhalten zeigt. Das aber ist genau der falsche Weg, man sollte agieren, also schon sehr weit vom Reiz entfernt anfangen, zu arbeiten/zu clickern. Zweitens bestätigen sie nur erwünschtes Verhalten, versuchen im schlimmsten Fall, Signale durchzusetzen. Und während sie darauf warten, steigert sich der eigene Hund so richtig schön rein, und Herrchen oder Frauchen wird immer saurer.
Funktionieren kann die Arbeit mit dem Clicker, die gemacht wird, um ein Problem zu lösen, oft nur, wenn man von Deinem oben ausgedrückten Gedanken, nur Verhalten oder gar nur erwünschtes Verhalten bestätigen zu wollen, wegkommt, denke ich.
Zitat Man sollte am Anfang ca. 20x pro Minute clickern.
Wie kommst Du darauf? Welchen Anfang meinst Du? Ich denke, so pauschal kann man das gar nicht sagen. Das mag bei der anfänglichen klassischen Konditionierung noch funktionieren, wenn es um Verhalten geht, ist es fast unmöglich.
Nicht zu vergessen, daß ja nicht nur Futter als Belohnung dienen kann. Stell Dir vor, Du baust eine Spielzeugbestätigung auf. Wie soll man da 20x in der Minute clicken, wenn der Hund zwischendrin auch spielen soll?
Sagen wir lieber: So oft wie möglich, oder? :-)
Viele Grüße Barbara mit Ritter Parcifal, Prince Maddox und Sir Lancelot sowie in ewiger Verbundenheit mit Malibub Athos, Seelenbub Ben, Spitzbub Ilias, Lausbub Seppl und 'dame de coeur' Lupa (G'lupa de la Noire Alliance)
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"Just a generation ago if you went near a dog when he was eating and the dog growled, somebody would say, 'Don't go near the dog when he's eating!, what are you crazy?' Now the dog gets euthanized. Back then, dogs were allowed to say, NO. Dogs are not allowed to say no anymore...They can't get freaked out, they can't be afraid, they can never signal 'I'd rather not.' We don't have any kind of nuance with regard to dogs expressing that they are uncomfortable, afraid, angry, or in pain, worried, or upset. If the dog is anything other than completely sunny and goofy every second, he goes from a nice dog to an 'AGGRESSIVE' dog." (Jean Donaldson)
So, die erste Runde ist absolviert. Hubbinger findet das klickende Dingens in meiner Hand einfach nur klasse. Wobei es ihn schon nervt, daß es nie klickt, wenn er auf die Hand schaut, sondern immer erst wenn er mir in die Augen guckt. Hat er aber schnell begriffen. Er versucht mittlerweile sein geammtes Repertoir an Sitz, Down usw einzusetzen um das Dingens zum klickern zu bringen. Als eben dann noch hoheitlich kommunaler Besuch hier in Form von 2 Mitarbeitern der Wasserwerke ins Haus kam um mit uns Pläne durchzugehen, hab ich gleich versucht es einzusetzen...was aber doch kläglich gescheitert ist Da half dann nur noch sein neuer Kong, gefüllt mit Leckereien und Papier um ihn daran zu hindern die Beiden krankenhausreif zu schmusen. Denke aber, daß er absolut empfänglich für den Clicker ist und er es sogar am liebsten selber machen würde Muß nur aufpassen, daß ich ihn dabei nicht mäste.
Zitat von ChrisMuß nur aufpassen, daß ich ihn dabei nicht mäste.
Hey, beschwer Dich nicht! Dein Hund ist groß.
Weißt Du wie schwierig das mit so einem 8-Kilo-Möppchen ist??? Da ist die "Manövriermasse" ungleich kleiner. Ich möchte gar nicht wissen, wieviel Leckerlis ich in seinem Leben noch in mikroskopisch kleine Schnipselchen werde schneiden müssen.....
Petra mit Mogli und dem Schäfchen im Herzen ------------------------ Der ist nicht klein, der ist ein Hundekonzentrat. :o)
Den Kong kann man auch prima ins Abendritual einbauen: ich fülle den nachmittags mit Fleisch+Joghurt oder Banane+Joghurt und friere ihn dann ein. Abends ist das dann der Beruhigungsschnuller für Paula, sie kriegt also ihr Abendbrot daraus. Danach ist Bettzeit.
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Liebe Grüße, Christiane mit Charly und Paula
@Elektra Da kann ich mich jetzt drauf einigen... Aber ich glaube als ich damals angefangen habe zu clickern wäre mir das absolut zu hoch gewesen. Zum Glück habe ich mehr als genug über klassische Konditionierung gelernt, so dass ich weiß, was du meinst.
LG von Ilka mit Aimie und Soxi
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Heute ist das Morgen über das du dir gestern Sorgen gemacht hast.
Wusste ich doch, dass Hubbe (und Du) Spaß am Clickern haben wird!!! Schöööön weiter machen und irgendwann dürfen wir dann mal ein Trickvideo sehen, gelle???
Viele liebe Grüße Frau T.mit Lumpi,Mo undNils __________________________________________________________________________
Ich freue mich, wenn es regnet. Denn wenn ich mich nicht freue, regnet es auch. Karl Valentin
apropos Trick.... Pfötchengeben ist ja eigentlich wohl keiner. Hab sowas mit meinen Hunden bislang nie gemacht, abba heut hat mit dem Dingens ca 2 Minuten gedauert, dann kam`s treffsicher und schnell. "Pfötchen"...Pfote schoß in meine Hand...Click und Belohnung. Geht sicher auch ohne Dingens ziemlich fix... aber hat uns beiden mit Dingens richtig Spaß gemacht. Morgen ist dreifacher Flickflack dran... Also Video davon dann morgen um die gleiche Zeit
Prima, das hört sich ja für den Anfang schon top an . Dann clickert mal fleißig weiter. Ich freue mich schon auf einen bewegten Hubbe morgen . Ich finde den Kerle nämlich ausgesprochen . Also mich dürfte er ruhig ohnmächtig schmusen .
Und ob Pfötchen ein Trick ist!!! Auch Sitz und Platz ist eigentlich nix anderes. Für den Hund zumindest! Den Unterschied machen doch nur wie doofen Menschen - weil Sitz wichtig ist, Pfötchen aber nicht. Für den Hund ist beides eigentlich gleich unwichtig - erstmal
Zitat von ChrisAlso Video davon dann morgen um die gleiche Zeit
Ich nehm Dich beim Wort und werde Dich erinnern!!! Der Smiley ist cool! Magst Du den in der entsprechenden Rubrik ergänzen??? Büdde....
Viele liebe Grüße Frau T.mit Lumpi,Mo undNils __________________________________________________________________________
Ich freue mich, wenn es regnet. Denn wenn ich mich nicht freue, regnet es auch. Karl Valentin
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und definetely not everybody's darling (Forumsbetreiber)
Ich wünsche euch viel Spaß beim Clickern!
Muß nur aufpassen, daß ich ihn dabei nicht mäste.
Direktorin des Zwockel-Zirkus und bekennend geschirrsüchtig sowie Tante Lupa (Admin)
Ich möchte gar nicht wissen, wieviel Leckerlis ich in seinem Leben noch in mikroskopisch kleine Schnipselchen werde schneiden müssen..... 
mit Lumpi, Mo und Nils 
. Ich finde den Kerle nämlich ausgesprochen 
. Also mich dürfte er ruhig ohnmächtig schmusen 
