@Margit

Wie zuverlässig ist das "Sitz"? Macht er es zuverlässig auch unter Ablenkung? Wieviel Zeit habt Ihr jetzt "daraufgesetzt" zwischen setzen und klick?

Wenn Du mit der Zuverlässigkeit und der Dauer, die Archy auch unter Ablenkung sitzenbleibt, zufrieden bist, dann könnten wir mit dem nächsten Signal anfangen. Das wäre dann "Schau", um darauf dann nachher das "bei Fuß" aufzubauen.

Leckerchen solltest Du im Momemt noch jedesmal geben. Die Zeit, die zwischen Signal und Klick vergehen darf/soll, bestimmst Du selbst (das hatten wir ja, erst der Klick löst das Signal auf, wenn Du also willst, daß der Hund länger sitzt, verlängerst Du die Zeit schrittweise, die zwischen hingesetzt haben und klickern vergeht), die Zeit, die zwischen Klick und Leckerchen geben, vergeht, sollte optimal nicht länger als drei Sekunden sein. Allerdings kannst Du das üben, wenn Archy gut konditioniert ist, weiß er sehr genau, daß das Leckerchen kommt und zum Klicker gehört, dann ist auch eine etwas längere Zeit nicht schlimm, halt nicht ewig lange, aber das Leckerchen aus dem Futterbeutel kramen, darfst Du schon noch. :-)

Kiara: Willst Du nur einen oder beide Hunde klickern? Ich würde Dir empfehlen, beide darauf zu konditionieren, möglicherweise auf unterschiedliche Klicker und auf zwei Marker-Wörter. Wenn Du das schon in der ersten Phase variierst, weiß von vorneherein jeder der beiden, welches Geräusch/Wort wem "gehört".

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Kiara: Willst Du nur einen oder beide Hunde klickern? Ich würde Dir empfehlen, beide darauf zu konditionieren, möglicherweise auf unterschiedliche Klicker und auf zwei Marker-Wörter. Wenn Du das schon in der ersten Phase variierst, weiß von vorneherein jeder der beiden, welches Geräusch/Wort wem "gehört".

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Es gibt unterschiedlich klingende Klicker, ja. Du könntest evtl. auch einen Hund auf den Klicker und den anderen auf ein anderes Geräusch oder ein Marker-Wort oder auf ein optisches Signal trainieren.

Warum ich daran dachte, mit beiden zu arbeiten, ist eigentlich der Grundsatz der Gleichbehandlung. Du würdest evtl. sonst wesentlich mehr mit Zoey arbeiten, und Kito liefe vielleicht zu sehr "nebenher", das wäre für ihn schade. Im Umkehrschluß würde ihm Arbeit mit Dir/Euch (Zoey und Dir) bestimmt nicht schaden, im Sinne von: ihm Spaß machen.

Was meinst Du mit "Beispielsequenz für Beide"? Steh gerade auf dem Schlauch, für beide Hunde oder a) für die Arbeit mit einem und b) mit beiden Hunden? Öh, Aufklärung bitte. :-)

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Warum ich daran dachte, mit beiden zu arbeiten, ist eigentlich der Grundsatz der Gleichbehandlung. Du würdest evtl. sonst wesentlich mehr mit Zoey arbeiten, und Kito liefe vielleicht zu sehr "nebenher", das wäre für ihn schade. Im Umkehrschluß würde ihm Arbeit mit Dir/Euch (Zoey und Dir) bestimmt nicht schaden, im Sinne von: ihm Spaß machen.

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Grins, es löst nicht Kopfkratzen aus. Du kannst Dir also den Liter Kaffee ersparen. :-)

Die Frage ist jetzt: Schnüffelt Kito an den Radieschen, während ich ihn an der Leine habe und Zoey klickere oder Du beide bei Dir hast und mit Zoey arbeiten willst? :-)

Und: Tut er das, während Du NUR mit Zoey arbeiten willst (dann laß ihn einfach und freu Dich, daß er gerade beschäftigt ist), oder tut er das, während Du mit Zoey UND ihm arbeiten willst (dann mach ihm deutlich, daß er jetzt nicht schnüffeln, sondern arbeiten soll)?

Wenn Du jetzt eh nicht schlafen kannst, dann schreibe doch mal eine kurze Liste, was genau Du für welche Situation wissen möchtest. Aber beschreib die Grundsituation bitte dabei so genau wie möglich. :-)

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Die Frage ist jetzt: Schnüffelt Kito an den Radieschen, während ich ihn an der Leine habe und Zoey klickere oder Du beide bei Dir hast und mit Zoey arbeiten willst? :-)

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Und: Tut er das, während Du NUR mit Zoey arbeiten willst (dann laß ihn einfach und freu Dich, daß er gerade beschäftigt ist)

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oder tut er das, während Du mit Zoey UND ihm arbeiten willst (dann mach ihm deutlich, daß er jetzt nicht schnüffeln, sondern arbeiten soll)?

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Okay, ich verstehe es langsam. Generell würde ich Dir schon empfehlen, den bisherigen "Kurs" mit beiden Hunden nachzuvollziehen, d.h. beide auf Klicker zu konditionieren. Die Unterschiedlichkeit halte ich nicht für nötig, insbesondere nicht, wenn Du ohnehin beider Aufmerksamkeit auf Dich ziehen willst.

Es ist ja so: Wenn Du mit ihnen trainierst bzw. wenn Du ein gegebenes Signal per Klicker bestätigen willst, brauchst Du ja nur den jeweiligen Namen vorzusetzen "Kito, sitz" oder "Zoey, platz", dann weiß der jeweilige Hund, daß er gemeint ist und kann so auch die Zuordnung "das Klicken gilt jetzt mir" vornehmen. Wir haben ja auch Ben und Kepri schon parallel und mit gleichen Klickern bestätigt, ich hatte nie den Eindruck, daß die beiden nicht genau gewußt hätten, wer gemeint war.

Und wenn es nicht um die Bestätigung eines Signals geht, sondern um die Bestätigung eines Verhaltens bzw. eines Blickkontakts, dürfen sich ja beide angesprochen fühlen, ich würde sogar sagen, wenn Du beide nacheinander dann belohnst, hilft Dir die gemeinsame Konzentration auf Dich sogar.

Für die konkrete Situation würde ich so vorgehen:

Hund wird gesichtet (von Dir oder ihr ist ziemlich egal, sobald Du siehst, daß sie ihn sieht oder sobald Du ihn siehst und sie darauf aufmerksam machst) -> Klickern. Wenn die Konditionierung gut funktioniert hat, wird sie sich zu Dir umwenden (Du kannst sie auch sofort ansprechen oder das Signal "schau" trainieren und dann halt in solchen Fällen geben), Du gibst ihr das Leckerchen. Sobald sie sich abwendet, klickst Du wieder (Du bestätigst einfach, daß sie den anderen Hund sieht, sie soll ihn positiv verbinden, und das wird sie, wenn Du klickerst, solange er in ihrem Blick ist, weil sie weiß "aha, dann gibt es jetzt Leckerchen, solange er da ist") und gibst wieder Leckerchen. Dreht sich Kito in diesen Situationen ebenfalls zu Dir um, gibst Du ihm natürlich auch Leckerchen, dreht er sich um und Zoey nicht, gib ihm trotzdem was, das könnte auch sie veranlassen, sich umzudrehen, auf jeden Fall kannst Du lustig weiterklickern, bis sie es tut.

Ich persönlich neige dazu, meinem Hund in einer solchen Situation auch ein klares Signal und mit seiner Ausführung eine Aufgabe, zu geben. Für Ben war es zu Beginn des Übens von Hundebegegnung sehr hilfreich, daß ich ihm beibrachte, ins Platz zu gehen, wenn ein anderer Hund kam (Sitz reichte nicht). Das hängt aber von der Verfassung des Hundes ab, Ben war halt bis zu einem bestimmten Zeitpunkt noch ansprechbar und orientierte sich an mir, wenn er im Signal war. Verpennte ich den Zeitpunkt, war er zu sehr in der Aggression, und es ging gar nichts mehr, auch bestätigendes Klickern und Locken mit Futter half fann nicht. So entwickelte sich eben mein persönliches Vorgehen, da mußt Du schauen, wie Zoey genau auf was reagiert.

Ich hoffe, das hilft Dir jetzt ein bißchen.

Zitat von Elektra

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@Margit
Wie zuverlässig ist das "Sitz"? Macht er es zuverlässig auch unter Ablenkung? Wieviel Zeit habt Ihr jetzt "daraufgesetzt" zwischen setzen und klick?
Wenn Du mit der Zuverlässigkeit und der Dauer, die Archy auch unter Ablenkung sitzenbleibt, zufrieden bist, dann könnten wir mit dem nächsten Signal anfangen. Das wäre dann "Schau", um darauf dann nachher das "bei Fuß" aufzubauen.

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In Antwort auf:

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Leckerchen solltest Du im Momemt noch jedesmal geben. Die Zeit, die zwischen Signal und Klick vergehen darf/soll, bestimmst Du selbst (das hatten wir ja, erst der Klick löst das Signal auf, wenn Du also willst, daß der Hund länger sitzt, verlängerst Du die Zeit schrittweise, die zwischen hingesetzt haben und klickern vergeht), die Zeit, die zwischen Klick und Leckerchen geben, vergeht, sollte optimal nicht länger als drei Sekunden sein. Allerdings kannst Du das üben, wenn Archy gut konditioniert ist, weiß er sehr genau, daß das Leckerchen kommt und zum Klicker gehört, dann ist auch eine etwas längere Zeit nicht schlimm, halt nicht ewig lange, aber das Leckerchen aus dem Futterbeutel kramen, darfst Du schon noch. :-)

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auf jeden Fall kannst Du lustig weiterklickern

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Amelie hat mich auf eine Idee gebracht. Um zu schauen, wie gut oder schlecht oder Timing ist, wie gut die Übungen sitzen, könntet Ihr, wenn Ihr wolltet, Euch mal beim Klickern filmen oder filmen lassen. Dann könnte ich sehen, ob es noch was zu verbessern gibt. Was meint Ihr?

Gute Idee.
Da bin ich leider chancenlos, aber gespannt auf die eingehenden Filme.

Zitat von Elektra

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Amelie hat mich auf eine Idee gebracht. Um zu schauen, wie gut oder schlecht oder Timing ist, wie gut die Übungen sitzen, könntet Ihr, wenn Ihr wolltet, Euch mal beim Klickern filmen oder filmen lassen. Dann könnte ich sehen, ob es noch was zu verbessern gibt. Was meint Ihr?

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Sorry, ich muß jetzt die nächste Trainingseinheit verschieben - habe morgen das zweite Seminar bei Baumann (heute war Angst, morgen Aggression Thema) und schlafe seit einigen Nächten mies. Will's jetzt nochmal versuchen, und muß ja auch früh raus. Bitte daher um einen Tag länger Geduld. :-)

Klar, es wird dir Aufschub gewährt. Ist dieses Seminar bei Thomas und Ina Baumann?

Ich habe hier einen Hundetrainer gefunden, der nach deren Methoden unterrichtet.

Ja, es waren zwei Tage, einer Angst-, einer Aggressionsseminar. Wenn die Trainer so arbeiten wie die beiden, wärest Du da wohl in guten Händen. Ich berichte noch im Detail, wenn Ihr wollt, und das versprochene Klicker-Training kommt auch, aber jetzt muß ich erstmal - SCHLAFEN. Wir sind rechtschaffen kaputt, der Herr Ben (der heute auch praktischer, nicht nur beobachtender Teilnehmer und -nebenbei bemerkt- absolut super war) und ich. :-)