Wir sind morgen wieder mal soweit, dass wir was Neues angehen könnten. Wenn ich es mir raussuchen darf, würde ich mir "bei Fuss" wünschen. (Mein 2. Favorit ist übrigens "Langsam" oder "warten")
Jetzt habe ich doch noch eine Frage: ich lasse Archy ja niligenderweise sehr viel "sitz" machen. Soll ich da auch schon klickern? Der Klicker gilt doch bis jetzt fürs Beenden der Handlung (und das will ich ja nicht, meistens muss er auf was warten, also sitzen bleiben). Oder kommt das später, wenn wir "warten" üben?
Viele Grüsse und vielen Dank Margit
LG Margit mit Archy __________________________________________________________________________________
Es gibt keine andere Wahl, als vorwärts zu gehen. (Fridtjof Nansen)
das "Neue" besteht jetzt erst einmal darin, Archy beizubringen, daß er etwas länger sitzen muß und erst der Klicker das Signal auflöst.
Damit löst Du dann auch das Problem, das Du im zweiten Absatz ansprichst, denn: Ja, natürlich sollst bzw. mußt Du jetzt auch klickern, wenn er wegen "nilig" Sitz macht. Das ist wichtig, solange wir in diesem Trainingsteil sind, sollte er beständig für die gleiche Handlung gleiche Bestätigung erhalten. Woher soll er wissen, daß das eine Sitz ein anderes ist als das andere?
Du kannst eigentlich jetzt ganz prima "nilig"-Sitz und Sitz klickern kombinieren. Eben, indem Du in einem Abwasch trainierst, die Dauer des Sitzens zu verlängern.
Das machst Du einfach, indem Du ihn "sitz" machen läßt und nicht sofort klickerst, sondern innerlich zählst "einundzwanzig". Dann Klick und Leckerchen. Mach das zehn- oder zwanzigmal, dann laß ihn "sitz" machen und zähle innerlich "einundzwanzig, zweiundzwanzig". Zehn- oder zwanzigmal wiederholen (das muß nicht am Stück sein, das kann im Lauf des Tages verteilt und an unterschiedlichen Orten passieren, so daß er beides generalisiert: Überall und "auch mal etwas länger"), dann lege eine weitere Sekunde, "dreiundzwanzig" drauf. Das kannst Du beliebig steigern, wichtig ist: In kleinen Schritten und Dich immer vergewißern, daß er es auch nachvollzieht. Steht er irgendwann mehrfach hintereinander vor dem Klickern auf, geh einen Schritt zurück, verkürze die Zeit wieder etwas und geh langsamer wieder nach vorne als vorher.
Übe das jetzt erstmal einige Tage und schau, wie er mitmacht und ob er die längere Zeit des Sitzens gut durchsteht. Wie gesagt: Baue es bitte in der "niligen" ein, denn er sollte jetzt tatsächlich für jedes Sitz das Klickern hören.
Was Du parallel tun kannst, ist ein Marker-Wort mit aufzutrainieren. Sag das Wort einfach jedesmal, wenn Du klickst, dann verbindet er beides und Du kannst es später auch alternierend einsetzen (praktisch, wenn man mal den Klicker zu Hause liegenläßt o.ä.). Wichtig hierbei: Such Dir EIN Wort aus, das Du und später auch die anderen, die Archy bestätigen/führen sollen, benutzen. Was das ist, ist eigentlich ziemlich egal, es sollte nur einsilbig sein und möglichst freundlich/weich klingen.
Viele Grüße Barbara mit Ritter Parcifal, Prince Maddox und Sir Lancelot sowie in ewiger Verbundenheit mit Malibub Athos, Seelenbub Ben, Spitzbub Ilias, Lausbub Seppl und 'dame de coeur' Lupa (G'lupa de la Noire Alliance)
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"Just a generation ago if you went near a dog when he was eating and the dog growled, somebody would say, 'Don't go near the dog when he's eating!, what are you crazy?' Now the dog gets euthanized. Back then, dogs were allowed to say, NO. Dogs are not allowed to say no anymore...They can't get freaked out, they can't be afraid, they can never signal 'I'd rather not.' We don't have any kind of nuance with regard to dogs expressing that they are uncomfortable, afraid, angry, or in pain, worried, or upset. If the dog is anything other than completely sunny and goofy every second, he goes from a nice dog to an 'AGGRESSIVE' dog." (Jean Donaldson)
Zitat von ElektraHey Margit, das "Neue" besteht jetzt erst einmal darin, Archy beizubringen, daß er etwas länger sitzen muß und erst der Klicker das Signal auflöst.
Vielen Dank
Jetzt habe ich doch noch eine Frage: Der Klick und das Markerwort dienen also immer der Auflösung des Signals? Ich klickere in diesem Sinne nicht sein "sitz" sondern gebe ihn mit Klick und Markerwort frei?
Er bleibt zum Teil schon ohne weiteres 1-2 min sitzen, bis ich es Aufhebe. Das würde ich mit dem Klicker jetzt natürlich nochmal langsam aufbauen, so wie du es beschrieben hast, vorallem im Freien, wo es ihm ja bedeutend schwerer fällt, länger sitzen zu bleiben.
In Antwort auf:Was Du parallel tun kannst, ist ein Marker-Wort mit aufzutrainieren. Sag das Wort einfach jedesmal, wenn Du klickst, dann verbindet er beides und Du kannst es später auch alternierend einsetzen (praktisch, wenn man mal den Klicker zu Hause liegenläßt o.ä.). Wichtig hierbei: Such Dir EIN Wort aus, das Du und später auch die anderen, die Archy bestätigen/führen sollen, benutzen. Was das ist, ist eigentlich ziemlich egal, es sollte nur einsilbig sein und möglichst freundlich/weich klingen.
Als Markerwort haben wir übrigens "fein". Du hast es ja ganz zu Beginn des Klickertrainings schon vorgeschlagen ein Markerwort zu setzen, mittlerweile sind wir schon recht gut "konditioniert", dass wir auch wirklich alle das Gleiche sagen.
Es ist auf jeden Fall eine sehr spannende Sache. Archy steht in sekundenbruchteilen auf, wenn ich klickere und ist dann ganz bei mir (freut sich natürlich aufs Leckerchen).
Viele Grüsse
Margit
LG Margit mit Archy __________________________________________________________________________________
Es gibt keine andere Wahl, als vorwärts zu gehen. (Fridtjof Nansen)
Das Marker-Wort und auch der Klicker sind beides: 1) Bestätigung dafür, daß das, was der Hund gerade tut, der richtige Weg/das richtige Verhalten ist (das gilt besonders, wenn man Verhaltensketten aufbauen und eben Schritte bestätigen will) oder er das richtige eben ausgeführt hat (wenn das Signal schon etabliert ist) und 2) eben Auflösung (entweder als "es kann jetzt einen Schritt weiter gehen, biete mir was Neues an oder Du kannst jetzt aus dem Signal/Verhalten raus).
Klarer jetzt?
Viele Grüße Barbara mit Ritter Parcifal, Prince Maddox und Sir Lancelot sowie in ewiger Verbundenheit mit Malibub Athos, Seelenbub Ben, Spitzbub Ilias, Lausbub Seppl und 'dame de coeur' Lupa (G'lupa de la Noire Alliance)
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Wollte bloß kundtun, dass ich noch mit dabei bin - halt langsamer.
Selbst heute im Wald hat das Sitz/Klickern schon recht gut geklappt, sogar als mal ein großer Hund zu hören (gebellt) war.
Aber es ist deutlich mühsamer als daheim. Wald ist halt immer (noch) ihre "Arbeitsstätte", wo sie sich mit Leckerchen eigentlich nicht recht abgeben will, sondern nur mit schnüffeln.....
Zitat von AmelieSelbst heute im Wald hat das Sitz/Klickern schon recht gut geklappt, sogar als mal ein großer Hund zu hören (gebellt) war.
Aber es ist deutlich mühsamer als daheim. Wald ist halt immer (noch) ihre "Arbeitsstätte", wo sie sich mit Leckerchen eigentlich nicht recht abgeben will, sondern nur mit schnüffeln.....
Hey Amelie, warum so bescheiden? Das ist doch klasse, dass Dein "Arbeitstier" sich in ihrem Wald sogar unter Ablenkung klickern lässt!
******************** Viele Grüße, Steffi mit Bendo - und Pina, Einstein, Tovje und Treff im Herzen
"Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann." (Francis Picabia, 1922)
Zitat von ElektraDas Marker-Wort und auch der Klicker sind beides: 1) Bestätigung dafür, daß das, was der Hund gerade tut, der richtige Weg/das richtige Verhalten ist (das gilt besonders, wenn man Verhaltensketten aufbauen und eben Schritte bestätigen will) oder er das richtige eben ausgeführt hat (wenn das Signal schon etabliert ist) und 2) eben Auflösung (entweder als "es kann jetzt einen Schritt weiter gehen, biete mir was Neues an oder Du kannst jetzt aus dem Signal/Verhalten raus). Klarer jetzt?
Ja, auf jeden Fall.
Es ging mir eben besonders nochmal darum, was ich jetzt im Moment tun soll: Im Moment benutze ich den Klicker, um das Sitz aufzulösen. Er bleibt in der Wohnung schon ohne weiteres 1 Minute sitzen (während dieser Zeit klickere ich nicht), im Freien bei mittlerer Ablenkung (für ihn ist alles mindestens mittlere Ablenkung) ca. 10 sek. Ich klickere dann immer zum Auflösen, da ich schon recht gut merke, wieviel er vertragen kann.
Endschuldige bitte meine penetrante Nachfragerei und auf Nummersichergehenwollen. Es lässt sich halt gut an , wir sind wirklich hoch motiviert, alle machen mit und da wollen wir halt wirklich wenn möglich alles korrekt ausführen.
Viele Grüsse
Margit
LG Margit mit Archy __________________________________________________________________________________
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Zitat von AmelieWollte bloß kundtun, dass ich noch mit dabei bin - halt langsamer.
Selbst heute im Wald hat das Sitz/Klickern schon recht gut geklappt, sogar als mal ein großer Hund zu hören (gebellt) war.
Aber es ist deutlich mühsamer als daheim. Wald ist halt immer (noch) ihre "Arbeitsstätte", wo sie sich mit Leckerchen eigentlich nicht recht abgeben will, sondern nur mit schnüffeln.....
Amelie, mach Dir nicht zuviel Gedanken. Übe lieber erstmal weitgehend in reizärmerer Umgebung, aber eben an unterschiedlichen Orten. Wohnzimmer, Schlafzimmer, Flur, Garten, Terasse, Wiese vor der Tür ... sowas. Die Steigerung "unter Ablenkung" kommt ganz von selbst, wenn Lucie mehr Klickererfahrung hat.
Zitat von Margit Endschuldige bitte meine penetrante Nachfragerei und auf Nummersichergehenwollen. Es lässt sich halt gut an , wir sind wirklich hoch motiviert, alle machen mit und da wollen wir halt wirklich wenn möglich alles korrekt ausführen.
Wieso, ist doch gut, je mehr und genauer Du/ihr nachfrag(s)t, desto besser. Ist halt ein Fernkurs, und da sieht keiner den anderen. Also bitte unbedingt weiterfragen.
Viele Grüße Barbara mit Ritter Parcifal, Prince Maddox und Sir Lancelot sowie in ewiger Verbundenheit mit Malibub Athos, Seelenbub Ben, Spitzbub Ilias, Lausbub Seppl und 'dame de coeur' Lupa (G'lupa de la Noire Alliance)
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"Just a generation ago if you went near a dog when he was eating and the dog growled, somebody would say, 'Don't go near the dog when he's eating!, what are you crazy?' Now the dog gets euthanized. Back then, dogs were allowed to say, NO. Dogs are not allowed to say no anymore...They can't get freaked out, they can't be afraid, they can never signal 'I'd rather not.' We don't have any kind of nuance with regard to dogs expressing that they are uncomfortable, afraid, angry, or in pain, worried, or upset. If the dog is anything other than completely sunny and goofy every second, he goes from a nice dog to an 'AGGRESSIVE' dog." (Jean Donaldson)
Hier ist mal eine kleine positive Zwischenmeldung: Heute Morgen waren Archy und ich auf dem gleichen Weg wie letzte Woche, der mit den gefühlten 1533 Rehen, etc.
Archy hat bedeutet mehr auf mich geschaut. Er war zwar aufgeregt und hat viel geschnüffelt, ist aber oft freiwillig bei Fuss gelaufen und konnte auch die kleinen Sitz-Übungen gut machen.
Der Unterschied diese Woche / letzte Woche ist für mich eindeutig aufs Klickern zurückzuführen , da es ja das einzig Neue ist.
Wieder mal: Vielen Dank .
Übrigens scheint Archy keine Rehe zu jagen, es ist direkt eins neben uns durch Gebüsch geprescht, er hat nur geschaut, nicht mal geigelt und blieb die ganze Zeit bei mir (gedanklich meine ich, er ist ja an der Leine), während er die 20 m entfernte Katze zuhause unbedingt beknurren und beigeln musste.
LG Margit mit Archy __________________________________________________________________________________
Es gibt keine andere Wahl, als vorwärts zu gehen. (Fridtjof Nansen)
In Antwort auf: Übrigens scheint Archy keine Rehe zu jagen, es ist direkt eins neben uns durch Gebüsch geprescht, er hat nur geschaut, nicht mal geigelt und blieb die ganze Zeit bei mir (gedanklich meine ich, er ist ja an der Leine), während er die 20 m entfernte Katze zuhause unbedingt beknurren und beigeln musste.
Würde ich den Trainerinnen morgen erzählen. Vielleicht können die was mit anfangen. Du weißt schon, hinsichtlich der Vorgeschichte.
In Antwort auf: Übrigens scheint Archy keine Rehe zu jagen, es ist direkt eins neben uns durch Gebüsch geprescht, er hat nur geschaut, nicht mal geigelt und blieb die ganze Zeit bei mir (gedanklich meine ich, er ist ja an der Leine), während er die 20 m entfernte Katze zuhause unbedingt beknurren und beigeln musste.
Würde ich den Trainerinnen morgen erzählen. Vielleicht können die was mit anfangen. Du weißt schon, hinsichtlich der Vorgeschichte.
Gute Idee, ich habe ihnen eh schon meine Fragen Liste (2 A4 Seiten), den Link zu HP und "Der Weg mit Archy" als Rohentwurf geschickt, da kanns ruhig noch ein bisschen mehr werden. Die sind bestimmt schon ganz erschlagen von dem ganzen Material...Wobei ich mir definitv nicht sicher bin, ob das ein gutes Zeichen ist, wenn er sich ausgerechnet für Wild nicht interessiert, jedoch für Hunde, Katzen, Kühe... Wir werden sehen.
LG Margit mit Archy __________________________________________________________________________________
Es gibt keine andere Wahl, als vorwärts zu gehen. (Fridtjof Nansen)
Wir haben die letzten Tage fleissig geübt mit dem Sitz und Markerwort. Wir haben es wie erwähnt zum Auflösen des Sitz benutzt und durch das Nilig auch sehr oft.
Die beiden neuen Trainerinnen denken übrigens auch, dass Klickern eine gute Idee ist für Archy. Was sie sonst noch so gesagt haben, berichte ich mal separat.
Sollen wir jetzt noch so weiterüben? Einfach so klickern zum Bestätigen für was anders wie Sitz habe ich mich jetzt noch nicht getraut.
Viele Grüsse Margit
LG Margit mit Archy __________________________________________________________________________________
Es gibt keine andere Wahl, als vorwärts zu gehen. (Fridtjof Nansen)
In Antwort auf: Die beiden neuen Trainerinnen denken übrigens auch, dass Klickern eine gute Idee ist für Archy. Was sie sonst noch so gesagt haben, berichte ich mal separat.
Hallo Barbara, auch ich lese gespannt mit.Sehr nachvollziehbar geschrieben. Würde gerne mit Zoey klickern. Meine Frage, da ich ja immer beide dabei habe,wie gehe ich da am besten vor? Danke.
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Offline
und definetely not everybody's darling (Forumsbetreiber)
, dass wir auch wirklich alle das Gleiche sagen.
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, wir sind wirklich hoch motiviert, alle machen mit und da wollen wir halt wirklich wenn möglich alles korrekt ausführen. 
*drängel* 